El monje paciente y los fondos de inversión

Tengo dudas sobre los fondos de inversión. Quiero preguntarle al monje sobre la posibilidad de invertir en un fondo de inversión frente a invertir en acciones uno mismo. A lo mejor no tiene sentido que hagamos una cartera de acciones, si un fondo nos lo da hecho.
Al leer el libro del Inversor inteligente, Graham decía que el inversor principiante hacía mejor en invertir en un fondo que representara las mejores empresas de un índice como el Ibex35. Los fondos tienen unas ventajas fiscales que las acciones no tienen. Pero tienen el problema de que la mayoría no dan una renta en forma de dividendos. El monje dice que un fondo es más eficiente, ya que reinvierte los dividendos y no se pierde dinero vía impuestos. Pero también llevan unos gastos de administración y custodia que si tienes una cartera diversificada no tienes.
Vamos a ver qué hacen los mejores del país, que como he dicho muchas veces es Bestinver:

Reconozco que un 9% de rentabilidad este año está muy bien. El monje apenas llega al 7% haciéndolo lo mejor que sabe, así que queda demostrado que Bestinver puede ser una excelente alternativa para todo el mundo.
Veamos las comisiones que tienen:

Esas comisiones si tienes tu propia cartera de acciones no las pagas, por lo que hay que tenerlo en cuenta, ya que si al mejor fondo que tienen este año que es el fondo de bolsa ibérica le restas las comisiones se queda prácticamente en el mismo % de rentabilidad que lo que ha obtenido el monje.
Al monje le gusta tener sus propias acciones y gestionarlas él. Cobrar y reinvertir los dividendos cobrados junto al ahorro, pero reconoce que tener un fondo de inversión de Bestinver por ejemplo es una gran opción para no analizar el mercado. Es decir, pueden darse varias opciones:
1) Para carteras pequeñas, menores a 30.000 euros es una buena opción un fondo de Bestinver porque ellos te diversifican y te ahorras muchas comisiones. Es más sencillo de seguir y no necesitas saber mucho de bolsa.
2) Para carteras entre 50-100.000 euros me parece correcto tener un 10%-20% en un fondo de ellos. Así diversificas tu cartera aún más. Quizás sea lo que el monje paciente vaya a hacer para valores internacionales. Es un vehículo eficiente de inversión, y ya sabemos que las comisiones de ING en valores extranjeros son altos. Me gusta esta opción para mí.
3) Gestionar uno mismo su cartera: de esta manera evitas comisiones de la gestora. Siendo sincero, si compras los mejores valores del Ibex35, los 4-5 mejores y más grandes, prácticamente estás haciendo lo que hace el 99% de los fondos de inversión. Compras acciones de las que más representan al Ibex y ya está. Lo puede hacer cualquiera. Reinviertes dividendos y ya está. No hay que ser un experto para esto. Pero por favor, si elegís esta opción no hagáis experimentos en valores chicharro, dejad el dinero en un fondo de categoría porque os irá bastante mejor seguramente.
Como resumen: el monje paciente considera un fondo de renombre como una buena opción para diversificar cartera. Para carteras pequeñas incluso lo recomienda, y para principiantes también. Lo que está totalmente en contra es en invertir en valores pequeños de baja calidad, para eso dejad a profesionales como Bestinver.
Tengo que aclarar que no tengo nada que ver con Bestinver. Hago referencia a ellos porque considero que las rentabilidades que obtienen son excelentes, y son una opción a tener en cuenta. Nada más. Su historia y reputación es importante.

El monje os manda un saludo.

43 comentarios en “El monje paciente y los fondos de inversión

  1. Una consulta al Monje…De entre todos los fondos, parece que Bestifond sería el que tiene mayor aceptación entre quienes practicamos Buy & HoldTambién me interesa B.Internacional aunque observo que, también Bestifond tiene una importante participación en valores extranjeros.¿Qué le parece al monje Bestifond? He pensado el considerarlo como un valor más tipo TEF, SAN, BME ya que quiero disponer de 10 valores y ahora tengo 9 (Entre los que me interesan tipo REE, FER, ACS, etc. andan ahora mismo muy caros)Otra duda para el Monje: Bestinver diversifica pero de forma no lineal, los 4-6 primeros valores, tienen mayor peso ¿Que opina el monje sobre aplicar este principio de preponderancia, similar a Parettto, dando mayor peso a los valores con mayor rentabilidad por dividendo en cada momento?Gracias

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  2. Buenos días Anónimo:Bestinfond tengo entendido que es su fondo estrella, donde ellos se sienten más libres para actuar. Tiene una rentabilidad acumulada impresionante, muy difícil de conseguir. Me parece que si es real lo que pone (que creo que sí) es excelente. Pero ojo, nunca lo he contratado ni lo tengo de momento. Yo también he pensado considerarlo como un valor más. Esa es la idea, diversificar en un fondo/valor más.Con respecto a diversificación no estoy de acuerdo. En mi caso prefiero meter el mismo dinero en valores considerados de primera fila y lo mismo de segunda fila. El motivo es sencillo: no soy adivino, invirtiendo lo mismo evito pensar en si acierto o no.Un saludo.El monje.

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  3. Buenas Ranbutan:No descarto nada de momento. Pero con un fondo de Bestinver internacional, eliminas muchos problemas como doble imposición, divisa, etc. Ellos se defienden mejor y al final consigues mayor rentabilidad eliminando esas cositas que bajan rentabilidad. Pero todavía es muy pronto. Cuando mi cartera llegue a 100.000 euros lo pensaré en serio.Un saludo.El monje.

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  4. Ya me dirán si me equivoco, pero hasta donde sé, Bestinfond tiene un historial de rentabilidad del 17% anual y lleva unos 15 años.Un porcentaje que le haria sacar el sombrero al mismisimo Warrent Buffet.Ra

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  5. ¿Sabéis que podeis contratar el Bestinfond por 200€ si el titular es menor de edad?. Es una forma de empezar con ellos hasta poder reunir los 6.000€ que requieren como inversión inicial para mayores de edad. Yo lo he contratado hace 15 días por esos 200€ a nombre de mi hija.

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  6. Hola de nuevo. Aquí les dejo el vínculo de la rentabilidad de Bestinfond… http://www.bestinver.es/fondoBestinfond.aspx#Finalmente es un 16,54% anual desde hace ya 21 años. En toda su trayectoria, solo tuvo 3 caídas importantes de más del 10% que recuperó al año siguiente con crecesLo que no me queda claro es la comparación que hacen entre la rentabilidad de este fondo, y el ¿"Indice de referencia"? ¿IBEX35??. No me queda claro con que índice lo comparan.Desde hace ya tiempo tengo visto éste fondo y ahora mismo me encuentro a la espera de que a mediados de junio me venza un depósito para entrar en él.Yo también tengo una cartera de acciones la cual voy incrementando mes a mes, poco a poco con ideas de conseguir algún dia la tan preciada libertad financiera vía dividendos como muchos de vosotros. Sin embargo, pienso que cuando surgen oportunidades como ésta, en donde con cierta seguridad puedes conseguir una rentabilidad importante, no está de más estar dentro con algún % del capital. Luego con los años, seguramente lo venda para aumentar mis posiciones en bolsa.Considero que ahora mismo, lo importante es amasar el capital y rentabilizarlo al máximo y si hay una oportunidad de sacarle un pequeño % mas que incluso con las acciones, pues bienvenido sea el intento.Respeto mucho la opinión del monje, y tengo que decir que hoy me alegró que en su entrada nos hablaba tan bien de Bestinver. Me hace pensar que no voy tan mal encaminado.Ra

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  7. Yo no entiendo demasiado de fondos, pero si no me equivoco, la unica forma de rentavilizar lo invertido es vendiendolo, no? No reparten beneficios de manera periodica, cierto? Si es asi, prefiero invertir en acciones directamente, asi si puedo reinvierto dividendos y si necesito el dinero por algun imprevisto, pues eso. Estoy muy desencaminado? Muchas gracias al monje por este gran blog! Lo sigo a diario.SaludosQueco

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  8. Hola Queco. Yo también tenia esa duda y llamé hace unos días a Bestinver para preguntarlo.Ellos reinvierten los dividendos, por lo tanto y como bien dices, si necesitas dinero tienes que vender parte del fondo. En cualquier caso, te encuentras en una situación similar a una cartera de acciones, ya que si necesitas dinero también tienes que vender.Por lo tanto yo creo que aqui tambien se aplica el mismo principio de no invertir el dinero que se vaya a necesitar en un corto plazo, puesto que si te ves obligado a vender en un mal momento, puedes perder mucha pasta.Perdona por haberme metido en medio. Seguramente el monje pueda explicartelo mejor que yo.Ra

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  9. Hasta ahí estamos de acuerdo, quizas me he explicado mal. La cosa no es necesitar el dinero de urgencia, sino posponer algún gasto hasta cobrar un dividendo futuro, así no tendría que deshacer posiciones. Y otra duda que me surge respecto a bestinver es si en caso de quiebra, el fondo de inversión, quien lo garantiza? Por que en el caso de las acciones, si no es cuenta omnibus, estas son nominativas y si quiebra la entidad que las custodia siguen siendo tuyas, hasta donde yo se. No es que crea que bestinver vaya a quebrar, pero cuando uno se juega los ahorros tiene que estar todo lo mas atado posible!Un saludoQueco

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  10. ¿Estas totalmente seguro? Yo no veo esa comisión por ningún ladohttp://www.bestinver.es/pdf/legal/Folleto%20completo%20Bestinfond.pdfPara una cartera como la del monje (todo Ibex35), quizá fuese mejor Bestinfond o B. Internacional por aquello de la diversificación.

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  11. Si, claro. En ese caso creoq ue no te quedaría mas remedio que vender como si de acciones sin dividendo se tratase.Respecto de quien garantiza los fondos de inversion en caso de quiebra, creo que nadie. No me hagas mucho caso, pero creo recordar que tiempo atrás viendo un video de Kiyosaky, éste hablaba de que había unos seguros para éste tipo de incidencias. Lo cierto que que nunca mas oí a nadie volver a hablar de ese temaRa

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  12. Tal vez para invertir en usa lo idoneo seria comprar acciones de berksire,eso si no te interesa cobrar dividendos puesto que reinvierte los dividendos, vamos que funciona como un fondo de inversion pero si prefieres cobrar dividendos tal vez lo ideal sea un etf sobre el dow jones

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  13. Hola, monje.Pues todo muy fácil y sencillo, estilo a abrir una cuenta de ING. Lo único que no me gustó es que no te envían el usuario para la web hasta que les mandas la transferencia de apertura (los 200€ si es para un menor). Ah, y ya se ha revalorizado un 0,5% desde el día 16 de abril que fue el de mi transferencia de contratación.Me gusta por su diversificación, porque mi cartera es eminentemente española y con el Bestifond puedo diversificar en Europa (España solo representa un 9% del total del fondo)Así que una vez abierta la cuenta de mi hija, tocará hacer aportaciones por el cumpleaños, Navidad…Tenía en mente empezar a hacer compras USA a partir de la segunda mitad del año, que es cuando poseeré liquidez, quizás ahora me plantee entrar en Bestinfond con los 6.000€ de aportacion mínima a mi nombre. No sé, me sigue pareciendo mucho para mi humilde cartera.

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  14. Para el 90% de la gente, invertir en Bestinfond sería mejor que hacerlo en una cartera propia. Un 16% de rentabilidad anual desde hace tanto tiempo es algo complicadísimo de obtener.Otra cosa es que es más aburrido. Pero a veces lo más sencillo es lo mejor con diferencia.Y pongo otro "pero": incluso en estos fondos tan buenos hay gente que pierde dinero… porque venden cuando caen y comoran cuando suben… es decir, que incluso con un fantástico vehículo inversor como es este hay gente que consigue perder dinero. Y es que a menudo el peor enemigo de los inversores somos nosotros mismos.Disciplina, constancia y paciencia.Un saludo,

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  15. Por cierto, que es una de las discusiones clásicas en esto de la inversión: fondos contra cartera de acciones. Como en todo depende de las personas: quien es el gestor del fondo y quien eres tú como gestor de tu propia cartera de inversiónEl inversor prudente

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  16. Hola. Participo por vez primera en elmonjepaciente. Creo que la labor que realiza el monje merece ser seguida a diario. Por lo que veo ademas el nivel de articipacion es alto y de calidad. Y la figura del monje me parece acertadisima, sobre todo por lo bien que cuadra con este estilo de inversión que exige paciencia, frugalidad… Muy bien elegido!Yo llevo algunos años invirtiendo pero no ha sido hasta hace relativamente pocos que mi orientación está centrada en la inversión por dividendos. Mi cartera así como mis análisis los publico en http://www.dividendogma.com Me gustaría enlazar a elmonjepaciente desde mi blog si no le importa al monje claro!Un saludo

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  17. Los fondos por definición son una agrupación de inversores propietarios de los activos que se adquieren con su dinero. Bestinver es una mente la gestora que compra las acciones en mercados regulados con cámaras de compensación y liquidación. En España IBERCLEAR. El depositario de las acciones el Banco Santander.Todo ello me hace pensar que en este caso la seguridad de la inversión NO se vería afectada por la quiebra de la gestora.

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  18. Pienso que es importante "poder apañárselas uno mismo" en esto de la bolsa, de lo contrario, aunque se tenga contratado al mejor gestor del mundo, se convierte todo en un acto de fe hacia esa persona, y cualquier vaivén del mercado la podría hacer tambalear para caer finalmente en el embaucador de turno….Educación financiera, psicológica y tiempo es lo que se necesita. Lo demás, bien fondos, bien acciones, pienso que deben ser conscientes decisiones de inversión y no un "compro fondos para pasar de romperme la cabeza". Alguien se la romperá por ti, en su beneficio claro…

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  19. Una cosa mas, Bestinver es filosofía Value y por aquí somos Buy and Holders que no es lo mismo.Es decir ellos ven una oportunidad de inversión donde la mayoría del mercado ve un riesgo de perder dinero. Por eso es tan importante la calidad del gestor.En mi caso me gustaría ser Value pero por falta de conocimientos para ello prefiero el Buy and Hold. Así que a mi si me sirven pero cada uno tendrá que analizar su caso.Un saludo.

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  20. Buenas Queco:Efectivamente, ellos reinvierten dividendos. Lo bueno de tener acciones es que tienes una renta estable y tú decides si reinvertir o no. A mí me gusta más percibir una renta estable.Gracias por tu aporte Ra.Un saludo.El monje.

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  21. Buenas Jose Guerrero:Me alegro de que participes y me alegro de que te guste el blog. Intento hacerlo lo mejor que sé, pero siempre me gustaría hacerlo un poquito mejor.Si, por supuesto enlaza sin problemas.Gracias.Un saludo.El monje.

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  22. La quiebra de una gestora no influye en ninguna pérdida a los partícipes del fondo, si esto ocurre, interviene la CNMV y se asigna una nueva gestora del fondo o se deshace y reparte entre partícipes.Es lo mismo que si quiebra un broker que tiene tus acciones en depósito, la CNMV se pone en contacto con los titulares para que designen un nuevo depositario.El FOGAIN cubre FRAUDES, tipo Gescartera, donde realmente los inversores estavabn siendo engañados y NO tenían las acciones que se suponen que habían comprado.

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  23. Por cierto, por ejemplo, si quebrase un banco o caja, los fondos de ese banco están fuera de su balance (a diferencia de los depósitos), por eso están a salvo y por eso los depósitos si que tienen que ser cubiertos de alguna forma para pequeños inversores (garantizando los 100.000€).

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  24. NO hay que restar nada más, el valor liquidativo de un fondo ya incluye cualquier comisión o coste que haya que aplicar (si aplica por ejemplo un 1% de gestión anual, cada día al valor del fondo se le descuenta la parte correspodniente de comisión y una vez descontado TODO, se obtiene el valor liquidativo).Por otro lado, sólo un fondo de Bestinver (no recuerdo cual es ahora, pero uno de los nuevos) tiene comisión de exito además de la de gestión y sólo se aplica a la parte que excede a la rentabilidad del Bestinfond. Es decir, si en Bestinfond tiene una rentabilidad del 15% y este otro consiguiera un 20%, al 5% que excede la rentabilidad del Bestinfond se le aplicaría esa comisión (que si fuera del 10%, representaría un total del 0,5%).Vamos a ver si hablamos de lo que se conoce, que aquí hay mucha gente con relativa poca experiencia que viene a aprender y formarse y algunas cosas pueden desorientar completamente.

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  25. Hay fondos de acumulación, que no reparten nada, reinvierten beneficios y dividendos y para obtener rentas hay que vender participaciones. Estos fondos no son muy recomendables para una estrategia de "Vivir del dividendo" ya que al ir vendiendo descapitalizas y es complicado saber a que ritmo debes hacerlo ¿cuanto vas a vivir? ¿10 años? ¿20 años?Existen algunos fondos de distribución que si reparten rentas de forma periódica, pero hay que tener en cuenta que por ejemplo esta parte no entra dentro del los 1500€ exentos de la retención del 21%Ya que se habla de Bestinver, que yo sepa ellos sólo tienen de acumulación.

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  26. Hola a todos,no entiendo los inconvenientes que os supone que un fondo sea de acumulación porque decís que preferís tener una renta vía dividendos y que al vender el fondo os descapitalizáis. Que creéis que pasa con telefónica cuando nos paga los 0,75 € que nos va a pagar (pues eso, que se descapitaliza). Que diferencia hay entre recibir 5 % de tu cartera de acciones en dividendos a vender el 5 % de tu participación en un fondo:1 Pues una de las ventajas del fondo es que cada mes puedes tener tus ingresos estables (vendes 1.000 € al mes, por ejemplo) no como con las acciones que unos meses mucho y otros poco o nada.2 Otro punto a favor es que de esos 1.000 € solo pagaras a hacienda el 21 % de la parte que sea beneficio (no los 1.000 € son beneficio, parte es capital y parte beneficio), sin embargo si cada mes cobras 1.000 € en dividendos, pagaras 21% de esos 1.000 €.3 Otra ventaja es que si quieres rotar de acciones/fondo, con el fondo no pagas a hacienda y con las acciones el 21%.4 Por contra para los fondos, lo que nos divertimos analizando, debatiendo, comprando, cobrando dividendos, etc, etc, etc, con las acciones. Lo de los fondos es muy aburrido. Jejeje.5 También en contra de los fondos los 315 € que te devuelven por los 1500 € primeros euros en dividendos, que es posible que nuestros "amados" dirigentes se lo carguen. Para solucionar esto, puedes tener 30.000 € en una acción que de el 5%En Resumen, si encuentras a alguien que gestiona mejor que tu, una cartera de acciones "pa que" liarte, pues simplemente por el punto 4, por lo divertido que es.Saludos

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